[Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

古くなった過去の告知トピックを保管するフォーラムです
  • (PostNo.7445)

[Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 茉莉花 » 2011年9月27日(火) 07:02

いつもご利用頂きありがとうございます。運営のecolightです。
ゲストユーザーを中心に意見を募りたいため、「フォーラムに関する質問/要望」フォーラムからピックアップしました。
この引用箇所についてはその際にecolightが追記した物です。

ecolightさんがサーバーのプランを上げるという出費をしていただいたおかげで503エラーがほぼなくなったようです。
それと前後して未登録のかたの安易すぎる質問や、それに対する投げやりもしくは厳しすぎる未登録のからの返信も見かけるようになってきました。

一部のトピックでは同じ「ゲスト」という名前での煽り気味の投稿も多くなった気がします。
その件がフォーラム外でも話題になってたりもします。

投稿する場合には完全登録制にしたほうがいいのじゃないかって話しもあります。
未登録の投稿については、自動的にIDを割り当てたほうがいいんじゃないかとかIPアドレス表示とか色々な案もあると思います。
逆に全ての機能を使うためには登録制なところが嫌だという話しも目に入ります。


利用しているみなさんに上記の件やそれに対する対応が検討されているということに、どうしたいとかどうしてほしいとかあったらお話ししてほしいかなと思いますです。



※モデレーターのみなさんには、ご自分が返信するまえにゆっくりいろんなかたの返信を待ってほしいかなと。
超エスパーレスするけど、当たるかは保証しないよ。
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  • (PostNo.7449)

Re: フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 邑希鎧斗 » 2011年9月27日(火) 10:09

茉莉花さんのおっしゃっているように未登録ユーザーのゲストさんが増えていますね。
こうなってくると自演なのかどうかも分からなくなるので
茉莉花さんの言っているとおりIPなどから自動でナンバーを割り振るか
名前を入力して無いと投稿できないようにするか
トピックの作成を登録してないと出来ないようにするかなどの対策がほしいですね

まぁ、現実的なのはナンバーの自動割り振りと名前の入力を記事投稿の必須にすることでしょうか
気まぐれで作りたいと思ったMOD作ってます。
詳細は下記にて
邑希商会MOD事業部
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  • (PostNo.7452)

Re: フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 吉田平八郎 » 2011年9月27日(火) 11:14

このフォーラムに参加している人は、できればフォーラムは健全である方が望ましいと思っているでしょう。
しかし日本は2chを代表に、不特定匿名文化が先に根付いた感があり、
煽りや釣りなどのネガティブな投稿を「場所を問わず」気軽に行う人が目立ちます。

自動投稿スパムにもれず、独自のニックネームやメアド、IPアドレスを量産することは可能ですが、
そうした手間が必要となるよう、少し敷居を上げるだけでも、健全化は進むと思います。

私個人の提案としては、未登録ユーザーは閲覧のみ、投稿・返信不可で問題ないと思います。
私も当初はROMでしたが、投稿・返信したくなったので登録した口です。
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VOICEROID「鷹の爪 吉田くん」を使った実況プレイ動画公開中!
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  • (PostNo.7478)

Re: フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by Lucifer » 2011年9月27日(火) 18:55

吉田平八郎 さんが書きました:私個人の提案としては、未登録ユーザーは閲覧のみ、投稿・返信不可で問題ないと思います。

自分もこれで問題ないと思います。
ただWikiの質問掲示板からフォーラムに来てる方も多数いるので、質問版のみ未登録で書き込める という感じにしたほうが良いかもしれません。

"ナンバーの自動割り振り"や"記事を投稿する際、名前入力必須"
など、他の方とほぼ同意見です。
コミュニケーションが苦手である
軽いコミュ症and心気症です。最悪の組み合わせ
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  • (PostNo.7535)

Re: フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by gloamingmoon » 2011年9月27日(火) 22:29

Lucifer さんが書きました:
吉田平八郎 さんが書きました:私個人の提案としては、未登録ユーザーは閲覧のみ、投稿・返信不可で問題ないと思います。

自分もこれで問題ないと思います。
ただWikiの質問掲示板からフォーラムに来てる方も多数いるので、質問版のみ未登録で書き込める という感じにしたほうが良いかもしれません。


ここですが、フォーラムとして揃えた方がいいとは思っています。
質問フォーラムにしても、質問を投げっ放し、質問する前に自分でできることをしない、など、やはりマナーやモラルの低い投稿が非登録ユーザーに目立ちますので。

(追記)
正直、ゲストなくしちまってもいい、と考える根拠の一つとして、下記のようなトピックでリアクションがある(=フォーラムに積極的な参加をしている)人における割合が、圧倒的にゲストの方が少ないってことなんですよね。

ご自分のPCスペックをお教えください(高~中~低とか限らず)
使用しているブラウザを教えてください

一方で、質問トピックの方ではゲストが圧倒的。
つまり、姿勢として美味しいところをつまみ食いというように見えてしまう。

ゲスト側からの反論、反対意見とかありませんか?
:red: :red:   三 :pdi: :ore: :ore: :ore:
掘るぜぇ~、超掘るぜぇ~!
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  • (PostNo.7656)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by ゲスト » 2011年9月28日(水) 22:44

ゲスト枠として一言。
正直、質問トピが酷すぎる気がするので、未登録はROMでも良いんじゃと思います。
登録ユーザのみ書き込み可になったら、アカウント作りますよ。
ゲスト
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  • (PostNo.7763)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by GoldenIronChunk » 2011年9月29日(木) 18:38

登録済である自分としては皆さん言われるように完全登録制、でも構わないとは思いますが・・・

段階的な規制案として、ゲストはトピック作成不可として質問系のトピ乱立を抑制する、というのを
挙げてみます。「~用のトピです」というタイトルで建ったはいいものの再利用されてないトピが
増えているようですし。

それで状況が変わらないようなら、完全登録制もやむなしかなと。
X-RAYは滅びんよ、何度でも蘇るさ。
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  • (PostNo.7788)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 茉莉花 » 2011年9月29日(木) 21:44

完全登録制やむなしとのお話しが多いですけど、ゲスト投稿廃止いやだ~!!って人は意思表明してみないですか?
登録済みのかたが匿名でその件をお話しされても良いと思いますです。


どこかのトピックでの話題じゃないですけど、不満があるのに伝えずに見えないところで愚痴ってても自分が使いたい場所に伝えないとそのまま決まってしまうこともあるのです。
それは義務ではないけれど、要望として伝えてみませんか?
超エスパーレスするけど、当たるかは保証しないよ。
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  • (PostNo.7832)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by Orca » 2011年9月30日(金) 03:55

んー、質問だけ利用しているゲストはこの記事は見ないとおもいます。
アンケート取るなら、書き込みする時にサイト側からアプローチが無いとゲストの為にはならないでしょうねぇ・・・
Minecraft ID:Orcinus_orca_Aです。マルチで見かけたらよろしくお願いします。
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  • (PostNo.7833)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by Lilly.wizard » 2011年9月30日(金) 04:27

そもそも積極的に関わる気が無いからゲストなのであって、
ゲストに対して直接意見を求めるのはズレているように感じるのですが。

だからといってアンケートのような形式にしても多数決にしかなりませんし・・・
結局、ゲストを切り捨てるかどうかは登録ユーザが決めるしか無いのでは。
http://lilly-wizard.tumblr.com/
こう、枕に顔をうずめてバタバタと・・・
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登録日時: 2011年6月24日(金) 22:47
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  • (PostNo.7834)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by Orca » 2011年9月30日(金) 04:57

確かに。
もし意見がほしいならと思っての発言でしたが、まぁ甘かったですね。
激甘ついでに、私の意見を。質問フォーラムに回答を入れない私の意見が必要かどうかはおいといて、

制限は、反対という立場ですね。
私の思い込みかもしれませんが、2chもwikiも質問場所としては敷居が高い気がするのです。
このフォーラムまで敷居あげられると・・・というのが、あります。


分からなければ、wiki見ろ。2chの過去レス見ろ。海外ゲームなんだし英wiki。英フォーラム見ろ。
もう正直、正論過ぎて何も言えませんが
ちゃんと調べて、でもわからない。ゲスト故、書き込める人もいるかも・・・そういう人も切ってしまうのは。
やっぱり甘いですね。というより、やっぱりズレてるoh...
Minecraft ID:Orcinus_orca_Aです。マルチで見かけたらよろしくお願いします。
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登録日時: 2011年8月09日(火) 18:48

  • (PostNo.7835)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by miyabi » 2011年9月30日(金) 05:14

Orca さんが書きました:分からなければ、wiki見ろ。2chの過去レス見ろ。海外ゲームなんだし英wiki。英フォーラム見ろ。
もう正直、正論過ぎて何も言えませんが
ちゃんと調べて、でもわからない。ゲスト故、書き込める人もいるかも・・・そういう人も切ってしまうのは。


ちゃんと調べるという行動が取れる人は、フォーラムにユーザー登録するくらいはやるのでは。
最近、出来るだけ回答できそうな質問には、積極的に回答するようにしていましたが、
環境や試したことを書かない質問は、基本的に非登録ユーザーでした。
質問する側もある程度ちゃんとした記載をして頂かないと、回答する側も答えることが出来ませんし、
聞きたいことだけ聞いて、回答があっても返信すらないトピックが目に付きます。
これでは過去の事例を探す側も手間が増えるだけですし、双方にとって得がありません。

そのため個人的には最低限トピックを立てるのには、登録必須が良いのでは無いかと思います。


追記:
…と最近思っていたのですが、自分も初めて質問したときには、ゲストでした…。

で、長いことフォーラムに参加しそうなので、アカウントを取りました。
もしゲストでもトピックを立てられるなら、質問用テンプレを用意して、最低限それを埋めないと回答しない、
という感じでも良いのかもしれません。
マイクラサーバを立てる前に、PCの基礎知識を身につけましょう。
サーバ管理補助ツール MCSC(Windows専用) の開発をしたり、Minecraft Modding Wikiの管理したりしてます。
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記事: 6767
登録日時: 2011年8月07日(日) 14:35
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  • (PostNo.7841)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by bunga » 2011年9月30日(金) 09:57

私は最低限の治安維持の為に、完全登録制で良いと思います。
というか、私自身は完全登録制だと勘違いしていまして……。
だからこそ、色々な質問にもキチンと答えてくれるだろうし、建設的な議論もできると思い、ここを利用させてもらっていました。

しかし、最近になって、随分と酷い書き込みなどを見かけるようになり、
「随分酷く乱暴なことを言う人もいるんだなぁ……」と思って名前をみたら、ゲストだった……。てな事があり、
ゲストでも書き込みが可能なことを、知りました。極最近のお話しです。

茉莉花 さんが書きました:逆に全ての機能を使うためには登録制なところが嫌だという話しも目に入ります。


登録制が嫌な理由って何でしょう?
ただそれだけがこの問題の争点なんだと思います。

別に有料制になるわけでもないんだし、登録という行為が、このフォーラムへ参加するための、最低限のマナーとしてあっても良いと思いますね。
その最低限の行為すら面倒だと思う人って、やっぱり色々と問題ありなんじゃないか?と思いますね。

そういう意味で私は、
「匿名でないと書き込みが出来ないって方には、なるべく参加願いたくない」
と思います。
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記事: 88
登録日時: 2011年6月25日(土) 14:00
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  • (PostNo.7844)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 茉莉花 » 2011年9月30日(金) 10:21

bunga さんが書きました:
茉莉花 さんが書きました:逆に全ての機能を使うためには登録制なところが嫌だという話しも目に入ります。
登録制が嫌な理由って何でしょう?
ただそれだけがこの問題の争点なんだと思います。

ueda さんが書きました:Twitterで見かけたつぶやきを引用。
マイクラ日本フォーラムは鎖国したいのだろうか。こういう時に本音で話せないからHN制は嫌いだ・・・ #minecraftjp
uedaさんがこういうツイートを見かけて、意見があればまだ現状はゲスト書き込みができるからどうぞとのリプライをしたそうです。

うちも、
8 :名無しさんの野望:2011/09/29(木) 08:42:14.02 ID:lvOxItSz
茉莉花ってなにあれ?
必死すぎてきもいわーw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317252861/8
で名指しの批判を見かけました。

外でガタガタ行ってるくらいなら、このトピックに匿名ででも希望や意見を書いて貰えればそれを検討されることもあると思うんですけど……
超エスパーレスするけど、当たるかは保証しないよ。
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記事: 735
登録日時: 2011年8月21日(日) 04:18
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  • (PostNo.7845)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by kinosaki » 2011年9月30日(金) 10:38

茉莉花さんあえて言うと釣られてます(´・ω・`)
そういうのはスルーしたほうがいい(こんなのに反応してるってことは自分もツラレクマー)

こんなのがいるから皆基本的に登録制に賛成なんだろうなぁと思う
かくゆう自分も登録ユーザのみのトピ立て等に賛成です
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kinosaki
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木を殴ってる
 
記事: 34
登録日時: 2011年6月29日(水) 19:14

  • (PostNo.7847)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 茉莉花 » 2011年9月30日(金) 10:43

例として書いただけなんで釣られてないですよー。うひひ。
みて笑ってたほうだったりします。
超エスパーレスするけど、当たるかは保証しないよ。
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記事: 735
登録日時: 2011年8月21日(日) 04:18
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  • (PostNo.7854)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by 農民T » 2011年9月30日(金) 12:23

Orca さんが書きました:私の思い込みかもしれませんが、2chもwikiも質問場所としては敷居が高い気がするのです。
このフォーラムまで敷居あげられると・・・というのが、あります。

敷居というのもですが、システム的にやはり質問に向いた場所が無い。
Wikiはそもそも質問するような場所じゃないし、システム的にも質問回答には向いていません。
2chの質問スレはややマシですが、流れも速いし過去ログの有効活用が難しい。
その点フォーラムはトピックがあるので質問もまとめられるし、長期的に回答を待つことができる。
という点を考えると、出来るだけ初心者ユーザーでも質問しやすく有ったほうが良いとは思います。
ただ現状では今ひとつトピックが整理されてないですね…
単発質問で同じようなトピックを量産するような事があっては良くないと思います。
だいたい質問のやり方すらよくわかっていないユーザーも居るはずなので
そういうのを自動的に処理する仕組みがあると良いですね。
テンプレは一つの方法ですが、面倒で使いづらくなるか、役に立たない場合が多い気も…
質問内容をトピックでうまく切り分けて、トピックごとのテンプレが有るような感じだと
うまく特化して役に立つ上に簡潔なテンプレが作れる気もしますが
分散するだけテンプレを作る人員が不足しそうでもあります。

敷居の高さというのは、雰囲気であるとか色々とありますが
「匿名じゃないと嫌だ」ってことなら2chが最適と言って間違いないでしょう。
匿名じゃなくて良いならフォーラムに登録すればいいわけで
そこで問題になるとすれば登録が面倒だとかよくわからないとか、そんなところなんじゃないでしょうか。

実際、登録を躊躇している方が居るようですし
本当かどうか分かりませんが「パスワードとか忘れる」と言ってる人が居ました。
システム的にこうした部分を吸収できないと、完全登録制=鎖国 みたいな印象になってしまうのかも。
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記事: 1035
登録日時: 2011年7月05日(火) 02:36
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  • (PostNo.7859)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by うまい棒 » 2011年9月30日(金) 13:46

難しい問題ですよねこういうのって
完全登録制だとふらっと立ち寄った人が質問にかぎらず何気ない雑談にすらすぐに参加できなかったり
かといってゲストありには今の状態のような問題があったり

個人的にはゲストありでもいいかと思ってます
どうでもいいようなことをポンと書けるのは気が楽ですw毒されすぎかな
茉莉花 さんが書きました:例として書いただけなんで釣られてないですよー。うひひ。
みて笑ってたほうだったりします。
あえて言うと
本人が笑ってるとか、気にしてないとか関係なしに煽りに反応してしまった時点で
いわゆる釣られたって状態だと思います
特に自身でレスを引用してまでってのはアウトかとw
あと挑戦的な文も対外的にはマイナスかなーと
うまい棒
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石炭掘り
 
記事: 158
登録日時: 2011年9月12日(月) 14:17

  • (PostNo.7864)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by ゲスト » 2011年9月30日(金) 14:58

-今後の未登録ユーザーについて
現在未登録ユーザーは自由に名前をつけれますがこれをランダム英数字にすれば個別認識可能になるのではと(システム的に可能ならば)
英数字なんかいやだって人は登録するでしょうし

-題名とは関係ない煽りについて
質問カテゴリで題名とは関係ない煽りのような投稿はたしかに増えてきたと思います。
煽りには反応せずスルースキルを身につけたほうがいいと思います。
トピックスによっては題名とは関係ないことで議論が続いてたり。
たとえばこちらhttp://forum.minecraftuser.jp/viewtopic.php?f=7&t=1081

ゲストの煽りに登録ユーザーの方が何度も反応していますね
ゲスト
ID:44f2a057
 

  • (PostNo.7867)

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事by sabato » 2011年9月30日(金) 15:13

最近登録したばかりの者の個人的な意見ですが、
まずゲストの増加が問題となるケースを
1.不適切な質問トピックの乱立
2.既存トピックでの煽り合い等
の二点に分類して考えています。

1.については鯖の負荷はトピックが増えることでどの程度増えるかわかりませんが、これを度外視して考えれば、
問題となるのは回答しようかとトピックを覗く人が周り右をするか、モット詳しい情報がないと答えられない旨一言書くかするコストが掛かることだけだと考えています。
このコストを高く感じるならばあるいはゲストの立てたトピックはそもそも覗かないという態度もアリだと考えています。

2.については現状で会話がまともにできないほどだとは感じていませんが、
問題があるならば既に提案されているようにある程度identicalな名前を割り振ってしまってなりすましをしづらくすることは必要かもしれないと思います。

以上のような点から、ゲスト制はとりあえず現状のままで構わないと考えます。
1. 2.ともに評価について異論がある方が多そうですのでご意見等有りましたらどうぞ。
さばから生まれたさばとたん
sabato
ID:def5f9f6
木を殴ってる
 
記事: 17
登録日時: 2011年9月08日(木) 16:41

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