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Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月29日(水) 23:03
by カー・キー
これまでの意見で、ゲスト投稿可能不可能両方の意見が出ているので、僕的には、モデレーター(管理者)がカテゴリ別にゲスト投稿の可能不可能自由を設定し、自由となったカテゴリでは、トピックを建てた人がゲスト投稿の可能不可能を決める仕組みを作ってくれればいいのではないかと思います。
既出でしたら申し訳ありません。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月30日(木) 17:13
by おなべ
とあるMODのテクスチャを書いているおなべと申します。

まず、現在私が立てたトピックでもいくら注意しても同じような事を繰り返しているゲストもいます。逆に、(私のトピックでは無いですが)いいゲストさんも居ます。(バグ報告や、アイデアの提案などなど・・・)そこで、面倒にはなってしまうのですが、

[1]トピックを立てた人(以下、トピ主と略します)が、ゲストの投稿を可能か、不可か選べる
[2]トピ主がゲストユーザーの投稿を削除・非表示にできる
[2.5]それが無理であれば投票でできるようにする。期間は短め

この様なことを思いつきました。1は既に上がってますが。実際、ゲストではトピ主を叩いたり、暴言を吐くなんて簡単に出来ます。何より、どの端末でも出来ますからね。と、考えれば荒れてきたらトピ主さんがゲスト投稿をオフにする、そしてゲストが登録→アク禁が出来ます。テクスチャなどではいいのですが、MODなどはバグ報告があります。そこで、トピ主が削除か非表示にすることで荒れなくなる、と考えてます。実際は自分が考えているより不便なのでしょうが、「質問などを気軽にできる」というのが大事だと思いますので、それを崩さないようにすることが何よりの目標だと思います。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月30日(木) 17:56
by DenraiNaaga
自分は四つの意見があります
1.トピックの作成はできないようにしていただきたい
2.トピックごとにゲストの投稿を許可するなどできたらいいかなと思います
3.ゲストの名前は決めたら固定で変えられないようにしていただきたい
4.トピックを建てた人が特定の名前の人を書き込みできないようにしていただきたい
理由は
1.は無駄なトピックの乱立の回避
2.はトピックを建てた人はいろいろな人から意見をもらいたい人や公開だけしたい人などで様々な人がいるからです
3.は4ができるようにしていただきたいからです
4.は特定の人が荒らしなどの行為をしたときトピックの人でも対処ができるようになってほしいからです
2と3は難しいことかもしれませんができたらお願いします

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月30日(木) 19:18
by Guest
DenraiNaaga さんが書きました:

私は四つ全ての意見に賛成です。
実際ゲストユーザーだからといってトピックを乱立させる輩も多いですからね。

というか雅さんによると今のところ実用的な意見は全くない…らしい

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月30日(木) 19:40
by miyabi
Guest さんが書きました:というか雅さんによると今のところ実用的な意見は全くない…らしい

誤解を免れると困るので。
実用的な意見、ではなく、実現できそうな意見、です。

DenraiNaaga氏ので例を挙げて返答すると、
1.トピックの作成はできないようにしていただきたい

ゲストのトピック立てを出来ないようには出来たと思いますが、一緒に返信も出来なくなるかもしれません。
2.トピックごとにゲストの投稿を許可するなどできたらいいかなと思います

phpBBのシステムが対応していません。
3.ゲストの名前は決めたら固定で変えられないようにしていただきたい

IPアドレスが変わる環境からだと、ゲストを一意に特定することが出来ません。
これはシステム的な物では無く、理論的に不可能です。
4.トピックを建てた人が特定の名前の人を書き込みできないようにしていただきたい

phpBBのシステムが対応していません。

という感じで、phpBBのシステムをそのまま使う場合、対応が出来ない事が殆どです。
(ちなみにモデレータはphpBBのシステム改変にはタッチできません。ecolightさんだけの作業になります)
ただし、システム改変を含めた対応も可能かもしれないので、
引き続き、改善のアイデアは頂ければ幸いです。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月30日(木) 20:10
by Guest
miyabi さんが書きました:実用的な意見、ではなく、実現できそうな意見、です。

ですね。
誤解を招くような記事を書いて申し訳ありません。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月31日(金) 01:00
by Takumi293
miyabi さんが書きました:DenraiNaaga氏ので例を挙げて返答すると、
1.トピックの作成はできないようにしていただきたい

ゲストのトピック立てを出来ないようには出来たと思いますが、一緒に返信も出来なくなるかもしれません。

これは可能です。
現にver別雑談フォーラムは返信のみ可能です。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月31日(金) 23:04
by redolyr 75724
そのトピック親が、ゲストユーザーにコメントを させるさせないを決めるのはどうでしょうか?

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月31日(金) 23:39
by SNAKE
redolyr 75724 さんが書きました:そのトピック親が、ゲストユーザーにコメントを させるさせないを決めるのはどうでしょうか?

miyabiさんが、phpBB上無理と以前答えています。
Guest さんが書きました:
miyabi さんが書きました:2.トピックごとにゲストの投稿を許可するなどできたらいいかなと思います

phpBBのシステムが対応していません。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年10月31日(金) 23:50
by SNAKE
少し案が浮かびましたので、ここに書かせていただきます。

まず、ゲストが投稿可能なカテゴリなのですが、これは、質問トピックと一部の運営関連のものでいいかと思います。
そして、pluginやツール等のカテゴリは、観覧のみでいいかと思います。
追記:map関連のカテゴリも、返信可能でもいいと思います。

それで、質問トピックをゲストが投稿する場合、モデレータの承認が必ず必要になるというのはどうでしょうか?
記憶ですが、admcpのトピックのパーミッションからできた気がします。

ただ、これは、モデレータ様などの負担を確実に増加させてしまうので、どうするかは、運営の方たち次第ですね....
めんどくさくなりますが、一部のユーザに認証権限を与えるというのもありますね。。。(荒らしとか起きると大変ですが....)

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月01日(土) 00:04
by redolyr 75724
SNAKE さんが書きました:
redolyr 75724 さんが書きました:そのトピック親が、ゲストユーザーにコメントを させるさせないを決めるのはどうでしょうか?

miyabiさんが、phpBB上無理と以前答えています。

あ、そうでしたか すみません。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月01日(土) 00:11
by ブリアレオス
redolyr 75724 さんが書きました:
SNAKE さんが書きました:miyabiさんが、phpBB上無理と以前答えています。

あ、そうでしたか すみません。

一方では
ただし、システム改変を含めた対応も可能かもしれないので、
引き続き、改善のアイデアは頂ければ幸いです。

とも返答されています。「現在のシステムのままでは出来ない」というだけですので、可能/不可能は取り敢えずおいて色々な意見を出せば良いと思いますよ。

ゲストユーザーの方々からの意見ももう少し欲しいですね。声を上げない人の意見を汲む事は出来ないのですから。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月01日(土) 09:14
by metalslime1009
はじめましてmetalslime1009という者です
僕の意見は、たしかにゲストユーザーの中にはルールを守らない方もいますが
しっかりルールを守ってる方もいるのでコメントだけなら登録をしなくてもできる
ようにしたらいいと思いますただしトピックを立てる場合登録が必要と言うのが
僕の意見です

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月01日(土) 19:23
by ecolight
ゲスト さんが書きました:>elight氏
右上のカスタム検索ですが、検索結果を別ウィンドウで開くようにしているためか
テキストボックスに単語を入れた後にエンターキーや検索ボタンにフォーカスを合わせてスペースキーなどでは
ブラウザのポップアップブロック機能で検索結果が表示されないという問題があります。
テキストボックス横の検索ボタンをマウスクリックすれば検索結果が出ますが、ブラウザ等によっては2回以上クリックが必要になる場合もありました。

2年ほど前の当時からこの挙動は気になっていたのですが、どうせカスタム検索の仕様だろうと思って報告もせず放置してしまいました。
これも過去ログをきちんと検索しないで同じ内容で質問を書いてくる原因の一つになっている可能性がありますので
可能であれば挙動を変えるか、そういう挙動であると注意書きを付けてもらえると助かります。

同じページ内で検索結果を開くように修正致しました。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月01日(土) 21:24
by sanshirooo346
Mod制作をしている、Sanshiroooというものです。

私は、雑談トピだけにするか、完全登録制にするかどちらかがいいと思います。

たしかに、きちっと礼儀がある書き込みがあるのも事実ですが、そのようなことを言っていては、きりがありません。
このフォーラムは、拡大し続けていると思われますし、礼儀あるゲストさんが増えると同時に、マナー知らずのゲストさんも増えることは、残念ですが、避けられません。

よって、この結論を見出しました。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月02日(日) 00:11
by ヨンパチ
再び失礼致します。
どうやら、拝見しておりましたところ、ゲストユーザーの是非を問うだけではなく、ゲストユーザーの投稿を改善できる案も
募集していらっしゃるようなので、僭越ながらゲストユーザーで日頃書き込んでいる目線で、少し提案させて頂きたく参りました。

こちらのスレッドや、過去の議論スレッドを拝見したところ、どうやらゲストと登録ユーザーでは、ここの返信する頁のデザインが
若干違うようですね・・・。
その流れで、ゲストユーザーの返信用の頁で、幾つかの情報が追加できれば、少しはゲストユーザーの書き込みを緩衝できるかもしれません。

例えば、ユーザー名の記入を必須とする。
現状、ユーザー名は空白でも書き込み時のチェックが通りますが、これを必須事項とすれば、「匿名掲示板である」という油断を招かずに
済むかもしれません。

また、ログインしていない状態でトピックに返信ボタンを押した場合、一旦フォーラムルールを読んだか、書き込む情報を確認したか、
不適切な投稿をした場合に罰則が発生する(ゲストユーザーをBANすることが出来るかどうか知らないので・・・IP制であれば出来る気が
するのですが、違いましたらすみません)可能性があることなど、注意を促す頁を挟んで表示し、それに同意するボタンを押さないと
返信を書き込む頁を表示しないようにする等すると、多少は効果があるかもしれません。
phpBBのシステム上、そういった判断をシステムにさせ、一旦違う頁をリンクさせることが難しいのであれば、ユーザー名の記入の上に
そういった情報を表示するとか・・・。
ログインしていない状態だった場合、書き込みフィールドを表示する前にそういった情報を強制的に表示することで、何も確認しないで
書き込むようなゲストに対し、少しは牽制出来るのではないでしょうか。
もし、システム上、実装することが難しい案でありましたら、申し訳ありません。


それと、少し気になったのですが、度々、この議論で見受けられる「ゲストユーザーにはトピ立てをさせない」というご意見について・・・。

もし質問カテゴリの利用をゲストに許可するのであれば、トピ立てを禁止してしまうと、ゲストの質問が総て「トピックを立てるまでもない質問」
もしくは、そうなった場合に建てられるだろう「ゲストの質問はこちらに」的なスレッドに集中してしまうことが容易に想像できます。
現状でも、「トピックを~」のスレッドは質問が錯綜し、情報の足りない質問は返答されることなく流れ、時に情報が足りないと指導して下さる
回答者さまの返答もありますが、具体的に誰を指しているか流れ的に的確に解り辛く、結果指摘や回答がし辛い、返答が貰いにくい状況に
陥っているように見受けられます。
また、相手を指定して返答することが出来ないゲスト環境では、返答をしたとしても、前後数ページの流れを確認し続けない限りどこの
どの記事に返答したかも解り辛いでしょうし、複数の「ゲスト」という名前が存在しているので、回答される登録ユーザーさまや質問をした「ゲスト」
当人ですら、どのゲスト記事についてのどういった返答か解り辛くなってしまっています。
ゲスト投稿をひとつのトピックに集中させてしまうと、この状況が更に悪化してしまうことは容易に想像でき、結果、「質問することは出来るが
回答するのに大変な労力を要求するトピック」となってしまうのではないでしょうか。
(その回避策として、ユーザー名の入力を必須にするという案も出させて頂きましたが・・・)
以上、少し気になりましたので、書かせて頂きました。
文中に失礼な発言がありましたら、深くお詫び申し上げます。

またしても、大変読み難い長文を申し訳ありません。
少しでも、参考になりましたら幸いです。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月02日(日) 01:27
by aura
ゲスト許可云々の話ではないので恐縮ですが、
質問:テクスチャ/MOD/その他ツール関係 のトピを作る際に、
[【質問する人は読んで下さい】質問方法のガイドライン【テクスチャ/MOD/その他ツール】 ]
のトピを一読したことを確認するチェックボックス(ソフトウェアを入れるときに規約に同意するかどうか聞いてくるアレ)
と、ガイドラインに沿っていない場合回答が付かない可能性の警告文、そして上記ガイドライントピへのリンク
を入れるというのはどうでしょうか?

恐らく多少はログとかMOD一覧のない質問が減るのではないか?とおもったので提案させていただきました

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月03日(月) 21:16
by aokinaoto
IPかCookieで、相手の投稿をみるとかできるようにできないですかね。まあCookieは消されたら意味ないですけど。

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月09日(日) 03:43
by gigo_watt
最近こちらのフォーラムを使わせて頂いています。
僭越ながら、意見させてもらいます。

質問・報告について
特に、質問やバグ報告等が想定されるカテゴリ、トピックでですが、テンプレをわかりやすい位置に配置するだけで、だいぶ対応が楽になりそうに思います。
私自身も質問の初投稿時、何を書いたらいいかわからなかったので、2chのテンプレを使用しました。
テンプレが無いと、情報不足の質問が増えるのも仕方ないことかな?と思います。

問題のある投稿について
禁止事項の通達を、投稿時に確実に目にとまる位置に掲載する、というのはどうでしょう?
(自分でも効果のほどは?と思いながらの意見ですが)
例えば、重大な禁止事項を、トピ作成ページや返信ページに直接記載するなど。
ただし、そこに記載していないことは禁止されていないと取る人もいそうで、どうかな?と感じる次第です。
なにかうまい記載方法があればと思いますが。

いずれも効果の程はわかりませんが、システム改変無く実行できるので、比較的対応がしやすいと思いますが、どうでしょうか?

Re: 【意見募集】ゲストユーザーの是非について

投稿記事Posted: 2014年11月29日(土) 13:59
by Crow314
MOD開発及び公開を行っているCrowです。
個人的には、質問カテゴリでの返信、若しくは○○公開カテゴリ(MOD・プラグイン・外部ツール・配布ワールドの公開)にて、トピック主が許可した場合のみゲスト投稿を許可(新規トピック作成不可)がいいかと思います。
トピック主が許可した場合というのは、仕様上現時点では不可能だとおもいますが、「ゲストであっても、意見、バグ報告などがほしい」という考えの方も、「ゲストだと荒らされるかもしれないから、報告や意見などは受け付けない」という考えの方もいると思うので、このような形が理想だとと思います。
質問カテゴリは、農民丁さんがおっしゃているように、フォーラムはJapanWikiの質問を受け付ける場でもあるので、ゲストの投稿を許可してもいいかと思います。
但し、荒らしやトピックの乱立を防ぐため、新規トピックの作成は規制すべきかと思います。
ヨンパチ さんが書きました:もし質問カテゴリの利用をゲストに許可するのであれば、トピ立てを禁止してしまうと、ゲストの質問が総て「トピックを立てるまでもない質問」
もしくは、そうなった場合に建てられるだろう「ゲストの質問はこちらに」的なスレッドに集中してしまうことが容易に想像できます。

トピックを立てなければいけないほどの質問であれば、ユーザー登録をすべきかと。