ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

フォーラムに関する質問や要望があったらここにお願いします。
  • (PostNo.10816)

ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

投稿記事by miyabi » 2011年10月25日(火) 23:16

農民T@モデレータ さんが書きました:<<これはモデレータによる追加書き込みです>>
【種別】告知 【理由】トピックの分割

このトピックは要望により下記トピックより分割しました
minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法
以下補足:上記のPostNo.10745より。
農民T さんが書きました:なるほど本体の再配布ではなく、ダウングレードパッチとは……
上手いこと考えたなと言わざるを得ないですね。
ちょっと運営側で相談するか、フォーラム内にどこか意見収集のトピックを立ててもいいかなとは思いますが
本体再配布がほぼ黒であるのに対し、パッチ形式に関してはグレーというか
コレがダメという話だとMODとかも立場的には結構怪しい気がします。

(補足者:茉莉花。最新の情報はリンク元の返信を確認してください)

トピックは立てられなかったようなので、ちょっと個人的な意見を…。

Minecraftは基本最新バージョンしかダウンロードできませんが、
稼働しているサーバに対して、最新クライアントで接続が出来る事が保証されていません。
こういった場合、自分でバックアップでも取ってない限り、そのサーバに参加出来ませんし、
サーバを常に最新にしろというのも、後で重大なバグが見つかったときのことも考えると無茶な話です。
そう言った観点から、Mojangはメジャーバージョンの最終版あたりは公開するべきだと思うのですが、
それが行われていないことは手抜きなんじゃないかと思います。
なので、Mojangが配らないのなら、何らかのダウングレード手段が必要だと思いますし、
パッチ方式なら、Mojangがダメダヨって言ってこない限り、とりあえずOKって事でいいんじゃないでしょうか。

追記:
βなのは百も承知で個人的な意見です。無料ならともかく有料なわけですし。
最後に編集したユーザー miyabi [ 2011年10月25日(火) 23:34 ], 累計 1 回
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  • (PostNo.10819)

Re: minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法

投稿記事by d5884 » 2011年10月25日(火) 23:30

miyabi さんが書きました:トピックは立てられなかったようなので、ちょっと個人的な意見を…。

Minecraftは基本最新バージョンしかダウンロードできませんが、
稼働しているサーバに対して、最新クライアントで接続が出来る事が保証されていません。
こういった場合、自分でバックアップでも取ってない限り、そのサーバに参加出来ませんし、
サーバを常に最新にしろというのも、後で重大なバグが見つかったときのことも考えると無茶な話です。
そう言った観点から、Mojangはメジャーバージョンの最終版あたりは公開するべきだと思うのですが、
それが行われていないことは手抜きなんじゃないかと思います。
なので、Mojangが配らないのなら、何らかのダウングレード手段が必要だと思いますし、
パッチ方式なら、Mojangがダメダヨって言ってこない限り、とりあえずOKって事でいいんじゃないでしょうか。


現在稼働中のものがあくまでベータ版だってことを忘れちゃいけませんよ。
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  • (PostNo.10824)

Re: minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法

投稿記事by 農民T » 2011年10月26日(水) 00:32

取り敢えず運営内でもゆっくり話し合い中ですので、もうちょっと待っていただけると…トピックは別に立てていただいても問題ないですよ。
話し合い途中なので、以下は私見です。
miyabi さんが書きました:サーバを常に最新にしろというのも、後で重大なバグが見つかったときのことも考えると無茶な話です。
そう言った観点から、Mojangはメジャーバージョンの最終版あたりは公開するべきだと思うのですが、

今開発中のオープンβですから、基本的に ユーザー≒協力者 という捉え方が普通なんじゃないですかね。
バグが見つかった場合は βテスターが報告→MOJANG修正→βテスターが確認 というのが有るべき姿ででしょうから
miyabi さんが書きました:Minecraftは基本最新バージョンしかダウンロードできませんが、
(中略)
それが行われていないことは手抜きなんじゃないかと思います。

ここら辺は手抜きなのではなく、上記の様なβテストの特性から、あえて未公開なんじゃないかと。

パッチそのものの違法性は微妙なところですが、MOJANGが過去のバージョンを公開していない事を考えると
話題として取り扱うのは遠慮してもらうか、MOJANGに聞いてみるかどちらかにしたい所です。
MOJANGにダメダヨ言われた時にecolightさんがテヘペロとか言って許してもらえるならいいですが
下手したら非公式フォーラムから違法アングラフォーラムへ格下げと相成りますし。
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Re: minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法

投稿記事by miyabi » 2011年10月26日(水) 01:15

農民T さんが書きました:
miyabi さんが書きました:サーバを常に最新にしろというのも、後で重大なバグが見つかったときのことも考えると無茶な話です。
そう言った観点から、Mojangはメジャーバージョンの最終版あたりは公開するべきだと思うのですが、

今開発中のオープンβですから、基本的に ユーザー≒協力者 という捉え方が普通なんじゃないですかね。
バグが見つかった場合は βテスターが報告→MOJANG修正→βテスターが確認 というのが有るべき姿ででしょうから

miyabi さんが書きました:Minecraftは基本最新バージョンしかダウンロードできませんが、
(中略)
それが行われていないことは手抜きなんじゃないかと思います。

ここら辺は手抜きなのではなく、上記の様なβテストの特性から、あえて未公開なんじゃないかと。

んんー。
まぁ、ここらは自分のβに対する考え方というか、ダウングレードパスは用意すべき、という主張だけだったので、
Mojangがそういうスタンスであることは特に否定はしません。

農民T さんが書きました:パッチそのものの違法性は微妙なところですが、MOJANGが過去のバージョンを公開していない事を考えると
話題として取り扱うのは遠慮してもらうか、MOJANGに聞いてみるかどちらかにしたい所です。
MOJANGにダメダヨ言われた時にecolightさんがテヘペロとか言って許してもらえるならいいですが
下手したら非公式フォーラムから違法アングラフォーラムへ格下げと相成りますし。

こちらは一登録ユーザが判断するところでは無いので、運営に関わってる人にお任せします。
私個人の考え方として、グレーなら別にいいじゃん。怒られたとき考えよ。って考えたからの発言でしたので。

農民T さんが書きました:取り敢えず運営内でもゆっくり話し合い中ですので、もうちょっと待っていただけると…トピックは別に立てていただいても問題ないですよ。

今までのやり取りを、ここにこのままぶら下げ続けるのもあれなので、別トピックとして分離して貰う事って可能でしょうか?
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  • (PostNo.10832)

Re: minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法

投稿記事by 茉莉花 » 2011年10月26日(水) 01:35

miyabi さんが書きました:今までのやり取りを、ここにこのままぶら下げ続けるのもあれなので、別トピックとして分離して貰う事って可能でしょうか?

分離後の希望カテゴリの指定、分離後のトピックのタイトル、このトピックのどの返信からとか、
viewtopic.php?f=5&t=1543#p10829
(どの返信からかの指定は↑な感じで。返信のタイトルへリンクとして、URLが#付きで個別に付いています)
の指定をいただければ多分可能かと思います(この返信への返事を頂いてすぐとはいかないので、多少時間がかかるかもしれません。長い時は数日かかります)

分離を行うことが絶対に可能という訳ではないのでご理解お願いします。
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Re: minecraft beta 1.7.3をダウンロードする方法

投稿記事by miyabi » 2011年10月26日(水) 01:43

茉莉花 さんが書きました:
miyabi さんが書きました:今までのやり取りを、ここにこのままぶら下げ続けるのもあれなので、別トピックとして分離して貰う事って可能でしょうか?

分離後の希望カテゴリや、トピックのタイトルとか、このトピックのどの返信からとか、
viewtopic.php?f=5&t=1543#p10829
(どの返信からかの指定は↑な感じで。返信のタイトルへリンクとして、URLが#付きで個別に付いています)
の指定をいただければ可能かと思います(この返信への返事を頂いてすぐとはいかないので、多少時間がかかるかもしれません。長い時は数日かかります)

分離後のカテゴリ:フォーラムに関する質問/要望
トピックのタイトル:ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて
どの返信からか:http://forum.minecraftuser.jp/viewtopic.php?f=5&t=1543#p10816
これでお願いできますか。
p10816の内容に付いては、分割の流れが分かりやすいよう、モデレータで追記・修正を行って頂いても構いません。
追記・修正が無ければ、分離後に自分である程度編集させて頂きます。

追記:
トピックの分割、ありがとうございました。
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  • (PostNo.10844)

Re: ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

投稿記事by ruby » 2011年10月26日(水) 05:05

Mojangがダウングレードパッチを一つも公開していない以上、ダウングレード(以下DG)につきましては取り扱うべきではないと考えます。

恐らくDGの目的は
1.古いverのサーバへの接続
2.modの利用
3.更新要素が気に入らない
以上のいずれかだと思われますが

1につきましては基本的にサーバーもbukkitやpluginが対応次第更新されるでしょうし
それまでSingleなり新しく対応した他のサーバーを楽しむなり、サーバーの管理者に掛けあうなりしてすればよいかと思われます。

2につきましては、minecraftのmodはあくまでも勝手に難読化を解除し、勝手に追加要素として作成されたものであり公式サポートされないのが当たり前です。
公式verが上がったら当然使えなくなりますし、作者が更新終了したらそこまでです。

3はそもそもβである以上、仕様変更や要素の追加は当たり前であります。
β版テスターであることを承知の上で安めに購入し、更新や変更が気に入らないからテストを放棄して過去verで遊ばせろ、というのは横暴すぎると思われます。
あくまでテスターとして安く購入した訳ですので、バランスとして非常に悪い、もしくはバグがあるのであれば、Mojangへ改善要求を出せば良い話です。

以上からどう見ても白とは言い難いDGパッチについては、割れと同様扱うべきではないと考えます。
ruby
ID:dccc49eb
鉄鉱掘り
 
記事: 326
登録日時: 2011年7月20日(水) 20:46

  • (PostNo.10848)

Re: ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

投稿記事by miyabi » 2011年10月26日(水) 08:13

ruby さんが書きました:以上からどう見ても白とは言い難いDGパッチについては、割れと同様扱うべきではないと考えます。

あまり白に拘りすぎると、MOD自体も公式が半ば容認してるだけのような状態ですし、
扱わない方がいいみたいな論調にならないでしょう。

もっとも、最近は高さ制限をMODで変更しやすくした?みたいですし、
Mojangとしても認める方向で考えているのかもしれませんが。


βなのだから、最新版しか使えなくても、
不具合があっても新しいリリースがあるまでプレイせず待つか、だましだまし遊ぶしかない。
という考えの方の方が多いのかなぁ。
もうすぐ正式版リリースですし、正式版になったら古いバージョンの公開やダウングレードパスの提供がされるのか。
そういう状況になってから、改めてこの話題を再度議題に挙げた方が良かったですかね。
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  • (PostNo.10853)

Re: ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

投稿記事by Lucifer » 2011年10月26日(水) 10:51

MODは新しい機能の追加、または修正。
DGは前バージョンの復元。
みたいな認識ですね自分は。

割れに近いですし、なるべくフォーラム内ではDGに関する話題は控えたほうがいいと思います。
後は正式版がリリースされてからどうなるか、ですね。
コミュニケーションが苦手である
軽いコミュ症and心気症です。最悪の組み合わせ
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石掘り
 
記事: 94
登録日時: 2011年6月21日(火) 07:54
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  • (PostNo.10864)

Re: ダウングレードパッチのフォーラム内の扱いについて

投稿記事by 農民T » 2011年10月26日(水) 18:23

miyabi さんが書きました:あまり白に拘りすぎると、MOD自体も公式が半ば容認してるだけのような状態ですし、
扱わない方がいいみたいな論調にならないでしょう。

パッチの合法性とかについて話し始めると、そういう方向に行って議論が収束しない予感がしますね。
正当性とかは判断的に結構難しい問題かと思うので「フォーラムでの扱い」に絞った議論が
必要なんじゃないかなと思ってます。

個人的に、直感としては「パッチは黒に近いグレー、MODは白に近いグレー」といった感じです。
MODは公式にサポートする予定らしいし、問題はあるけどどちらかと言えば容認
過去バージョンはあえて非公開にしている事から、どちらかと言えば否定的
という風にMOJANGの方針を勝手に推測しているので、これがあってれば
フォーラムではMOD推し過去バージョンは非推奨という結論に至るかなと。
ただの推測なんで根拠としてはイマイチですけどね。
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農民T
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ラピスラズリ収集家
 
記事: 1001
登録日時: 2011年7月05日(火) 02:36
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